...jaja...l'enfer c'est toujours les autres...

die schweizer haltung hat ihrer bevölkerung tausende tote erspart, dass dabei nicht alles höchsten humanistischen ansprüchen gerecht wurde ist so klar wie nebensächlich.
ich erinnere nur kurz: greuel gabs auch von den allierten, juden wurden auch von allierten lange abgelehnt etc.

Was hätte denn die Schweiz machen sollen? Sich anschliessen wie Nachbar Österreich?
Oder Deutschland von sich aus angreifen? Das hat kein einziges Land gewagt. Alle sind sie erst angegriffen worden. Immerhin hätte die Schweiz in dem Fall dann ja auch Widerstand geleistet.
Und wenigstens hat die damalige, vielleicht opportune, vielleicht aber auch weise Schweizer Politik Zehntausenden von Flüchtlingen und Schweizern das Leben gerettet. (weitere tausende wären möglich gewesen, ich weiss...)
Eigentlich hat doch jedes Land versucht zu profitieren. Und einige Leute -auch hierzulande - skrupellos.
Gopf, ich wollte doch die Epoche sein lassen ;-)
Ist ein grosses Thema, geht halt so an menschliche Grundwerte...
aber lieber in einem andern Forum ein andermal. :-)

An Le B: Ja, natürlich, ich kenne deine Einstellungen nicht, ist schon klar. Und auch von meiner Seite nur noch eine Erwiderung ;-): Man könnte natürlich auch sagen, dass sich die Schweiz 1933-45 mittels Opportunismus und Feigheit aus den blutigen Ereignissen herausgehalten und dabei kräftig profitiert hat. Und von wegen Hochhäuser: Ich habe in ihnen gelebt, nicht die schlechteste Wohnform, bestimmt sonniger als neben einem zu leben, dass allerdings kann ich mir lebhaft vorstellen. Wieso probierst dus nicht einfach mal aus? Hat was von Über-Der-Sache-Stehen, allerdings erst von der 10. Etage an aufwärts.

dem turm sein architekt ist zürcher langweilerliga. trotzdem tut der stadt das ding kein schaden an.

PS: Nein, die Amis und Russen sollen nicht kommen, wir haben ja eigene F/A-18 (->siehe den Kampfjet-Thread) ! Wird Zeit, dass sich die Investition lohnt.... :-)

@demfall: danke für die Geschichtslektion, ich war wohl nicht ganz deutlich: Mit Leuten, die handeln, meinte ich genau die Engländer und Amerikaner. Bloss mit dem Gewissen der Nation meinte ich die Scholls. Apropos skeptisch gegenüber Neuerungen/Freigeist: Du kennst ja meine Ideen und Gedanken zu den meisten Themen gar nicht. Du würdest dich vielleicht noch wundern... Hochhäuser sind ja gar nix Neues, mal abgesehen davon. Ich "Bauer" kenne sie; lebte seit Tag 1 meines Lebens neben einem.
Ausserdem habe ich nichts verglichen. Du verwechselst Gleichnisse, Gleichsetzungen und Vergleiche. Aber du hast recht, bloss weil man gegen ein Hochhausprojekt ist, ist man kein Freigeist. Allerdings kommt jetzt doch noch einmal 1933-45 (aber dann lass ich es sein ;-)): Nicht zuletzt wegen dieser langen konservativen helvetischen Tradition hat die Schweiz einige blutige Umwege in der Geschichte nicht mitgemacht. Da reih ich mich gerne ein.

die wunderbare welt der aurelie ä amelie de montmartre, eine vo mine liebschte film :-)@aurelie: ganz ehrlich, söll ich mich jetzt da oute? ich bin glarner, aber mittlerwile me zürcher, han scho überleit öb ich mich söll ibürgere la, dänn chani ider stadt is altersheim hhahaha

@wollyhowdy: Bisch eigentlich us Tsüri oder us Züri? Tssssss.... aso nei :)

An Le B: Wie, bitte schön, kommt man von einem umstrittenen Architekturprojekt auf das Naziregime? Solche Vergleiche sind mir schleierhaft und kotzen mich an. Zudem liegst du historisch völlig falsch. Die Geschwister Scholl hatten mit dem Ende des Naziterrors genau gar nichts zu tun, da mussten dann schon die Amis und die Russen her. Möchtest du vielleicht, dass die herkommen und den Turm in die Luft sprengen? Vermutlich eher nicht, oder? Zudem würden Amerikaner die ganze Aufregung um ein winzig kleines Hochhaus kaum verstehen. Russen denken auch eher in grösseren Dimensionen, würden deiner Sache also auch eher schaden. Und: Bloss weil du skeptisch gegenüber Neuerungen bist, bist du noch lange kein querdenkerischer Freigeist, im Gegenteil, du reihst dich damit in eine lange, helvetische Tradition ein: Was der Bauer nicht kennt...(gilt natürlich auch für die Bäuerin.)

Also mir ist wurscht wie der Turm von aussen aussieht ... von innen wird die Aussicht fantastisch sein!

PS: Ich will natürlich nicht den Prime Tower mit dem "Führer" gleichsetzen (obwohl es mal ne Reflexion wert wär ;-)) oder mich mit den Geschwister Scholl. Ich sag nur: Bloss weil etwas scheinbar neu ist, kann kritisches Denken nie schaden.

Painintheneck (nomen est omen...?): Der Nationalsozialismus ging nicht einfach so wieder. Es brauchte Leute, die nicht einverstanden waren und handelten. (Manchmal beruft sich später eine ganze Nation auf die paar wenige, die nicht einverstanden waren...) Handeln kann ich bei diesem Stück schlechter Archtitektur nicht gross, aber mein Nichteinverstandensein ausdrücken.
Chai-Lamour: Ich finde den Kreis 5 über weite Strecken doch sehr schön. Ist wohl Geschmackssache. Auch was den Unterschied zwischen "Gelabber" und wichtigen Themen betrifft (Stichwort Blüemlisex...)

Le B, jetzt versteh ich Deinen Einwurf hinsichtlich 1933 bis 1945 nicht, denn zunächst kam der Nationalsozialismus und dann ging er wieder. Das ist für mich Wandel. Ich höre ja nicht 1945 auf zu denken, wenn ich über Wandel in der Geschichte nachdenke. Also bitte präzisiere, falls hinter deiner Nazizeitandeutung eine tiefere Bedeutung steckt.

Da ist ja schön was zusammen gekommen. Danke!
@tendril: die Hoffnung mit den Flugzeugen hatte ich auch schon. Habe mich schon mal bewaffnet mit so einem Minimodellflugi. Hehehe...
@gazosa: "ich plappere auch nicht herzchirurgen und biochemikern drein": Ja, ich mische mich ja auch nicht in die Statikdiskussion des Turms rein. Es geht hier um das Stadtbild, und da sind wir alle gefragt. Du dürtest ja wohl sonst über gar nichts mehr diskutieren auf diesem Forum. Ich finde, was alle sehen müssen, sollen auch alle entscheiden dürfen. Ich hab den Klotz genau vor mir. Die Architekten auch? Nee, die haben ihr Büro ja am Zürichberg.
@painintheneck: ja, hast recht, meine Breitseite gegen Juristen und Wirtschaftsprüfer war etwas unfair. Ich kenne diese Kreise recht gut, so dass ich weiss, dass es a) tatsächlich Heterogenität gibt, b) dennoch an meiner Aussage was dran ist. Mich stört halt, dass diese Kreise werben mit dem "attraktiven pulsierenden Leben" im 5, das genau die Leute hergebracht haben, die sie nun vertreiben. Und apropos Change: Was heute noch von einigen als fortschrittlich gesehen wird, ist schon morgen von gestern. Ich bin nicht per se gegen Wandel. Es geht um die Art. Ich finde es toll, wie sich der Kreis 5 in den letzten 15 Jahren verändert hat. Wer immer Ja zu jedem Wandel sagt, hätte wohl auch 1933-45 nur Jaja gesagt, Hauptsache Fortschritt...
Ich bin auch nicht per se gegen Hochhäuser. Gerade in flachen Landstrichen können sie tatsächlich neue Perspektiven bringen, wenn sie gut kreiert sind. Manhattan finde ich ästhetisch schön.
@schmierfink: genau!!!
Ich danke für die Diskussion. Ich ziehe für mich folgenden Schluss: Städtebau ist immer Ausdruck des Geistes der Stadt. Die Befürworter des Turms wollen in erster Linie "hoch hinaus" (bzw. den längsten haben (Turm natürlich)). Es ist genau Materialisierung dieser Diskrepanz zwischen Sein und Seinwollen, die ich in Zürich sehr ausgeprägt finde (ca. 90m misst sie also, jetzt wissen wir es), und drum wird so ein einzelner Turm gebaut. Und klar, die Schweiz ist ein vorsichtiges, oft kritisches Land – manchmal zum Glück, manchmal weniger -, und da können einem manchmal die Nörgeler auf den Geist gehen, aber deswegen gleich alles loben, was irgendwie megagross ist...?
Ich komme aus der Stadt, die 30 Jahre lang das höchste Hochhaus der Schweiz hatte. Na wisst ihr welche? Wenn nicht – und auch wenn ihr's wisst - seht ihr, wie wenig so ein Hochhaus eine Stadt aufwertet. Und in allen anderen Städten, wo ich lebte, gabs weder disharmonische Hochhausprojekte noch Wir-wollen-Weltstadt-sein-Diskussionen (die beiden scheinen gekoppelt).
Punkto Design: Ich wär für ne Volksabstimmung. Hey, das wird ja mein Fenster zieren. Ist einfach klobig, eckig, unförmig, aussen glänzend (Wieder ein Ausdruck des Stadtgeistes....?)
Aber Hauptsache hoch, höre ich aus gewissen Kommentaren raus...
Tja, und der Primie kriegt ja in den nächsten Jahren noch tüchtig Gesellschaft. Vor meinem Fenster entstehen ca. 12 Hochhausprojekte, so dass ich von der Reststadt oder den Bergen nix mehr sehe. Aber hey, es geht ja um neue Perspektiven! Und irgendwie erinnern mich die Bauten doch an Benidorm.... Todo bien also! Weg mit den Alpen - Vamos a la playa!