"Und auch im Mann ist Mutterschaft, scheint mir, leibliche und geistige; sein Zeugen ist auch eine Art Gebären, und Gebären ist es, wenn er schafft aus innerster Fülle. Und vielleicht sind die Geschlechter verwandter, als man meint, und die große Erneuerung der Welt wird vielleicht darin bestehen, daß Mann und Mädchen sich, befreit von allen Irrgefühlen und Unlüsten, nicht als Gegensätze suchen werden, sondern als Geschwister und Nachbarn und sich zusammentun werden als Menschen, um einfach, ernst und geduldig das schwere Geschlecht, das ihnen auferlegt ist, gemeinsam zu tragen. Aber alles, was vielleicht einmal vielen möglich sein wird, kann der Einsame jetzt schon vorbereiten und bauen mit seinen Händen, die weniger irren. "
Rainer Maria Rilke, 16. Juli 1903.
(Ganzer Brief unter: www.rilke.de )

@Trigor & Rick: Ich schätze eure Beiträge zum Thema. Ihr müsst aber wohl oder über zugeben, dass der Anteil eurer eher "persönlichen Debatte" langsam viel Platz einnimmt. Wollt ihr diesen nicht in einem Thread wie "Das Duell: Trigor vs. Rick" austragen? Eure Beiträge zum Thema lese ich aber weiterhin gerne mit Interesse in diesem Thread.


P.S. Sollte einer von euch spontan als Erster darauf verzichten, die persönliche Debatte in diesem Forum weiterführen, hätte ich persönlich gar nicht das Gefühl, er sei ein verweichlichter Mann. ;)

Jane meen Mädel: "Von aussen und auch aus Gespraechen kannst du niemals, aber auch wirklich nie- niemals beurteilen, wie die Beziehung zwischen einem Mann und einer Frau funktioniert!" Also wenn du schon 2-3 Mal hintereinander das Wort nie benutzt, solltest du dich nicht scheuen, diese scheinbar mathematisch absolute Wahrheit auch etwas genauer zu erläutern - bitte. ;)

Tatsache ist, dass das alte Männerbild ins Wanken geraten ist
Wer trauert dem aber hinterher?
So wies ausschaut, dieser komische Autor, der bei mir auch einen sektiererischen Eindruck vermittelte. Das tun bei freiheitsliebenden Menschen alle, die einem den einzig richtigen Weg verkaufen möchten. Und der komische will verkaufen.
Leider wird er auch verkaufen können, da einige die Anstrengung scheuen, sich selber Gedanken zu machen und lieber ein Weltbild kaufen statt selbst eines zu entwickeln und sich dann ihre eigene Rolle aussuchen.
Jaja, die schwer erkämpfte Freiheit, die (fast) niemand will...
Bergriffsdefinitionen sind so ne Sache: Wer kein unbeteiligtes . ist, ist wohl immer emotional Abhängig. Wer in einer Beziehung seine Meinung so sehr zurückhält, dass daraus Probleme für den zurückhaltenden entstehen, verleugnet imho sein emotionales Selbst.

Also, Rick. Ich wollte ja, um zart beseitete Mitleser etwas zu schonen, nicht allzu heftig unter der Gürtellinie debattieren. Aber du brauchst anscheinend die volle Dröhnung. Darum hier noch eine kleine Ergänzung: Ich hab nen Sack, zwei Eier und manchmal nen Steifen an dem sich gelegentlich das eint oder andere Weibchen erfreuen darf. Es würde zwar erklären wieso du deine Männlichkeit über Rollenbilder des letzten Jahrhunderts zu definieren versuchst, trotzdem hoffe ich nicht dass dein Steifer bereits im zarten Alter von sechs Jahren soviel weibliche Aufmerksamkeit bekommen hat.
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Es hat wirklich was sektenhaftes wenn ihr hier in der Debatte wiederholt mi dem Spruch kommt "er meint damit...". Er schreibt nun mal auf seiner Homepage von Aggression als männliche Qualität, nicht von "positiver Aggression". Was "Emotionale Unabhängigkeit" bedeutet weiss ich, da muss mir nicht irgendein Quacksalber eine neue Interpretation hineindefinieren. Wenn ihr Jünger tatsächlich eine von Frauen emotional unabhängige Beziehung wollt könnt ihr im wahrsten Sinne des Wortes bei den Tunten ansaugen - Homosexualität ist da, neben dem Zölibat, die einzige Alternative.
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Ich brauch auch nicht einen Blick auf Björns Wertungen bei Amazon oder die Rezensionen da zu werfen. Ich kann selber denken. Die SVP ist mit 30% auch wählerstärkste Partei, trotzdem produziert sie allerhand Unsinn.
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@Mary: Weisst du überhaupt noch in welchem Thread du dich hier befindest und wen du anhimmelst oder wirst du mittlerweile bei jedem Beitrag feucht der sich auch nur ansatzweise gegen Trigor richtet, egal was für einen Inhalt der hat?
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@Rick & Invocation: Ist dieser Glatzkopf Börn eigentlich mit dem Glatzkopf Rene Kuhn verwandt? Würde eigentlich von der Gesinnung und dem Aussehen her noch passen. ( krz.li ) Sogar aus der SVP wurde der rausgeschmissen - das will was heissen!

Hoppla... da hab ich ja anscheinend wieder mal voll ins Schwarze getroffen.

@Trigor: Und wenn es nach Deiner Argumentation gehen würde, dann wären wohl auch sämtliche Wörterbücher von Scientology. In einem Longman Dictionary findet man nämlich unter ganz vielen Wörter oft ganz verschiedene Erklärungen, die ein und dem selben Wort ganz viele verschiedene Bedeutungen zuschreiben... Für das Wort "man" im Englischen gibt es dort z.B. 35 (in Worten Fünfundreißig) Bedeutungen. alles Scientology... ich weiß... ;-)

@Trigor: Ein kleiner sechsjähriger Junge hat genauso "nen Sack, zwei Eier und manchmal nen Steifen". Woher willst Du also wissen, dass Du ein Mann und kein kleiner Junge bist? ;-)

@Invocation: Es geht nicht darum, was ich unter "emotionaler Unabhängigkeit" verstehe sondern was emotionale Unabhängigkeit bedeutet. Diese Methode Begriffen eine andere Bedeutung zu geben kommt soviel ich weiss von Scientology.
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@wärDänIch: Dein völlig deplatzierter Spruch betr. dem Velo das ich immer noch nicht besitze ist wirklich schade. Weil sonst hast Du eigentlich recht interessante Dinge von dir gegeben.
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@Rick, mein lieber Freund Rick! Da gibt es überhauptreingarnichts zu definieren. Ich hab nen Sack, zwei Eier und manchmal nen Steifen - Mutter Natur hat da alles definiert was es zu definieren gibt. Das ist im Fall kein Phantomjucken zwischen deinen Beinen, Rick. Also mach mach mal nen Kontrollgriff und du wirst höchstwahrscheinlich entdecken dass du Mann bist auch ohne Bücher von irgendwelchen möchtegernsektengurumachos lesen zu müssen.

Ich gestehe - ich habe das Buch gekauft und sogar gelesen.
Und ich finde es gut - sehr vieles ist auf den Punkt getroffen.
Und natürlich stimme ich auch nicht mit allem überein bzw. finde es zutreffend. Aber der gesamte Ansatz ist einfach sehr interessant und trifft den Nerv der Zeit.

@Rick: am totally with you, Baby.

Das hab ich mit 20 Jahren schon ohne ein Buch durchgemacht=Adoleszenz. Freudsche Psychologie sagt mir nicht so zu, hat sicher was geleistet der Sigi. Aber das dann auf den paar wenigen Seiten abhandeln wollen? Das Papier nicht wert. Wie die allermeisten dieser Geldmacherklärdirdieweltundwieduglücklichwirst-Büc...

@Trigor: Wie definierst Du denn Deine Männlichkeit? Über Großkotzigkeit? Rechthaberei? Polemik? Kraftausdrücke? Fehlende Sensibilität? Die Unfähigkeit, sich für eine breite Masse unmissverständlich auszudrücken? Die Unfähigkeit, sich auch mal wohlwollend auf die Sichtweise des Gegenübers einzulassen? Die Überkompensation innerer Unsicherheit durch übertrieben nach außen zelebriertes Selbstbewusstsein? ;-) Ich finde auch nicht alles von Herrn Leimbach gut. Dennoch hat er mit seinem Buch eine ganze Menge sinnvolle Konzepte vereint, was sonst bisher niemand in dieser Form geschafft hat. Wirf doch einfach mal einen Blick auf seien Wertungen bei Amazon und die Rezensionen zu seinem Buch. Ich kann mich natürlich immer auf das Schlechte konzentrieren und darauf rumhacken wie eine hungrige Krähe, um von meinen eigenen Problemen abzulenken und mein Ego zu pushen...

@wärDänIch: Na dann schau doch mal ins Inhaltsverzeichnis von Herrn Leimbachs Buch: www.amazon.de

ähmm, trigor: du bist doch der velofahrer, hast du auch potenzprobleme? da könnten wir zwei schöne themen verbinden;)