«Frauen punkten mit extremer Innovation»

Frau Bühler, angenommen, die Bauern erhalten in Zukunft vom Staat keine Direktzahlungen mehr, dafür ein Grundeinkommen von 2500 Franken je Familienmitglied. Was hätte das für Ihren Betrieb für Auswirkungen?
Die Pou­letmast könnten wir wohl weiterführen, die Milchwirtschaft müssten wir sofort einstellen. Und wie stark wir dann das Land noch bewirtschaften könnten, kann ich auch nicht sagen, da die Milchwirt­ schaft an die Landbewirtschaftung ge­knüpft ist. Selbst wenn wir die Poulets noch weiterproduzieren würden, bliebe die Frage, ob dann noch jemand in unserer Pouletmetzgerei arbeiten wollte. Nur Spe­zialkulturen mit Gemüse, Aprikosen oder Kräutern sind selbsttragend. Einen Hof mit Milch, Fleisch und Getreide selbst­ finanziert zu betreiben ist heute aber praktisch unmöglich.

Die Umstellung auf ein Grundeinkom-men würde ja nicht von heute auf morgen stattfinden.
Nun ja, das stimmt. Die Schweiz könnte es auch einfach auspro­bieren, schliesslich sind wir ein kleines Land. Wenn es nicht funktioniert, lässt sich ja wieder Gegensteuer geben. Und ob die diskutierten 2500 Franken der richti­ge Betrag sind, ist ja auch nicht unbedingt klar. Das müsste man alles testen. Ich fin­ de die Idee, ein neues System zu suchen, um die Sozialleistungen auch in Zukunft erbringen zu können, sehr wichtig. Da sollte man alles prüfen, auch das Grund­einkommen. Dennoch frage ich mich, ob sich nicht zu viele aus der Verantwortung ziehen, wenn es ein Grundeinkommen gäbe. Was ist dann mit der Pflegefachfrau, die vielleicht nur noch fünfzig Prozent arbeiten will? Fällt am Ende das gesamte Gesundheitssystem auseinander?

Vielleicht würde die Pflegefachfrau mit der Hälfte ihres Pensums motivierter arbeiten? Und es gäbe Platz für eine weitere Person, die fünfzig Prozent arbeiten will?
Ja, das kann sein. Und viel­leicht würde die Gesellschaft solche Beru­fe dann auch durch eine andere Brille sehen. Vielleicht würden diese Jobs auch einen besseren Ruf haben. Wer weiss. Heute wollen Jugendliche ja kaum mehr Berufe erlernen, in denen körperlich ge­ arbeitet wird. Kopfarbeit hat einen besse­ren Status als die handwerkliche Arbeit. Das finde ich eine bedenkliche Entwick­lung.

Das heisst, ein Grundeinkommen könnte den Status gewisser Arbeiten verändern? Vielleicht. Ich würde das begrüs­sen. Denn ohne den Gerüstbauer lässt sich kein Haus renovieren. Und wenn immer weniger Personen solche Tätigkeiten ausführen wollen, werden sie vielleicht sogar besser bezahlt. Ich glaube, dass das Grundeinkommen eher in akademischen Kreisen funktionieren würde, nicht aber bei handwerklichen Berufen. Es geht doch niemand bei 35 Grad nach draussen und teert eine Strasse, wenn er nicht muss.

Wem würde ein Grundeinkommen am meisten nützen?
Wohl Eltern mit Kin­dern. Alleinerziehende Eltern vollbringen einen wichtigen Dienst an der Gesell­schaft, der nicht honoriert wird. Ein bedingungsloser Betrag könnte diese Arbeit sichtbarer machen und sie dafür angemes­sen entlöhnen. Dass ein Grundeinkom­men alle Sozialwerke überflüssig macht, glaube ich allerdings nicht. Es wird immer Leute geben, für die man trotz Grundein­kommen sorgen müsste. Und um diese müssen wir uns als Gesellschaft küm­mern, gerade weil es die schwächsten sind. Geschieht dies nicht, zerfällt ein Land, eine Gemeinschaft.

Was beschäftigt die Bäuerinnen in der Schweiz?
Die schwierige Einkommenssi­tuation vieler Betriebe ist ein Dauerbren­ner. Dann die mangelnde Wertschätzung der Konsumenten gegenüber Nahrungs­ mitteln. Wir möchten als Verband aufzei­gen, was es alles braucht, bis ein Liter Milch da ist oder ein Brot aus dem Ofen kommt. Dahinter steckt nämlich sehr viel Arbeit. Aber auch die Beziehung von uns Bauern und der Gesellschaft ist etwas, was uns sehr beschäftigt.

Wie meinen Sie das?
Ein Bereich der Gesellschaft zu sein, der Direktzahlungen, also praktisch Almosen von den anderen erhält, das ist für viele nicht einfach. Des­ halb kann man fast sagen, dass die Bauern und Bäuerinnen ein Grundeinkommen erhalten. Es ist aber nicht bedingungslos, sondern geknüpft an eine bestimmte Leis­tung. Dem Selbstbewusstsein tun diese Direktzahlungen aber nicht besonders gut. Gerade die Männer auf den Betrieben leiden oft unter dieser Situation. Und das kriegen natürlich auch die Frauen mit.

Bauernbetriebe sind in der Regel Familienbetriebe. Ein Grundeinkommen könnte Bäuerinnen auch Unabhängigkeit und Sicherheit verschaffen.
Das Thema der finanziellen Absicherung be­schäftigt heute viele Bäuerinnen. Ob ein Grundeinkommen da eine Hilfe wäre, kann ich nicht sagen. Es ist aber bereits heute so, dass Bäuerinnen sich zum Bei­spiel vom Betrieb einen Lohn auszahlen lassen und dann Arbeitslosengeld bezie­hen, wenn sie diese Tätigkeit nicht mehr ausüben können. Die Arbeiten auf dem Hof können sie dann im Anstellungsver­hältnis in Prozenten angeben und mit den Sozialversicherungen abrechnen.

Warum ist das so wichtig?
Tut die Frau das nicht, ist sie einfach als «nicht er­ werbstätig» erfasst und nicht abgesichert. Das ist heute einfach nicht mehr akzepta­bel. Eine weitere Möglichkeit ist, die Frau zur Mitbewirtschafterin zu machen. Dazu muss sie aber über eine landwirtschaftli­che Ausbildung mit Nachweis verfügen. Von den Bäuerinnen beanspruchen leider viel zu wenige diesen Status. Viele in meinem Alter sind frustriert, wenn sie auf ihr berufliches Leben zurückblicken. Sie mer­ken, dass sich ihre Leistung nirgends manifestiert hat.

Gibt es denn auch Frauen mit eigenem Hof?
Ja, die gibt es immer mehr. Frauen übernehmen häufig Nischenbetriebe an schwierigen und nicht lukrativen Lagen. Dort punkten sie mit extremer Innova­tion. Das ist eindrücklich zu sehen.

Beispielsweise?
Eine Bäuerin hat ange­fangen, Apfelringe von ihren Hochstamm­ bäumen zu dörren — heute beschäftigt sie mehrere Angestellte und konnte auch den «Apfelringliturm» im Schweizer Pavillon an der Expo in Mailand beliefern. Aber gerade die Männer haben da im ersten Moment nicht immer Verständnis, wenn ihre Frauen die Selbständigkeit suchen. Sie wollen sich lieber auf die alther­gebrachten Produkte und Methoden stützen.

Was brauchen die Bäuerinnen in Zukunft, damit es ihnen gutgeht?
Neben der festgeschriebenen und effektiven Gleichstellung und einer besseren finan­ziellen Lage brauchen Bäuerinnen vor allem Raum. Man muss sie machen lassen, sie ihren eigenen Betriebszweig ent­wickeln lassen.

Was ist Ihre Selbständigkeit innerhalb vom Familienbetrieb?
Wir haben neben unserer klassischen Milchwirtschaft eine Pouletmast aufgebaut, die zusätzlichen Ertrag zu unserem angestammten Ge­schäft generiert. Unterdessen ist das ein eigenständiger Bereich, für den heute nur ich zuständig bin. Ich wollte das so.

Christine Bühler ist diplomierte Bäuerin, Präsidentin des Schweizerischen Bäuerinnen- und Landfrauenverbands und Vizepräsidentin des Schweizerischen Bauernverbands.

Das Interview führte Nadja Schnetzler für eine Sondernummer der Zeitschrift «bref».

Fotos: Laurent Burst.