vielen Dank für die zahlreichen Antworten ... - wer sich mit dem Thema 'Äffchen machen' gerne etwas eingehender befassen will, dem sei 'Der dressierte Mann' von Esther Vilar empfohlen... vor 5o Jahren zum Glück von einer Frau - und so schön kontrovers geschrieben - selten habe ich in einem Buch so oft und laut gelacht ! - das wär' mal eine spannende Diskussion ...

Wer nur über Kontaktanzeigen jemanden kennen lernen kann, macht was falsch im Leben.
Es so viele Möglichkeiten z.B. bei der Arbeit, Verein, im Cafe usw.

Der Beitrag erinnert mich an einen meiner eigenen Beiträge vor einigen Jahren. Damals hatte mich das Thema auch sehr intensiv beschäftigt. Ich empfand es als unfair, dass man(n) gefühlt der Mehrheit der Frauen im 21. Jahrhundert immer noch den Hof machen muss und dies – zumindest nach meiner damaligen Vorstellung von Emanzipation – in keiner Weise mit einer Entwicklung weg von den klassischen Rollenbildern in Verbindung steht. Interessanterweise fühlt sich die Thematik für mich heute anders an. Über die Jahre und aufgrund der Erfahrungen wurde mir irgendwann bewusst, dass es im Grunde eigentlich egal ist, wie was genau ist, so lange es für beide stimmt. Menschen sind unterschiedlich. Wir alle haben unseren Rucksack, unsere Erfahrung, unsere Prägung, unsere Werte, unsere Vorstellungen und Erwartungen, unsere Vorlieben und Wünsche, unsere Stärken und Schwächen. Heute bin ich der Ansicht, dass man sich manchmal eine Chance vertut, wenn man blind auf etwas beharrt (so auch auf der Gleichstellung in jeglichen Lebensbereichen). Wieso? Weil wir Menschen individuell sind. Wenn das Interesse vom eigenen Leben sich anfängt auszuweiten, beginnt man zu verstehen, dass Beziehungen im Grunde genau davon leben und auch profitieren – der Bereitschaft, immer wieder aufeinander zuzugehen, Brücken zu schlagen. Im Kern ist es Liebe und ein aufrichtiges Interesse, am Leben, aber eben nicht nur am eigenen. Damit verbunden ist es auch der (gemeinsame) Wunsch, dass es beiden gut geht und man sich gegenseitig Gutes tut. Ist es vor diesem Hintergrund dann wirklich noch relevant, wer ein Inserat gemacht, wer wen angeschrieben, angesprochen oder angelacht hat? Ich glaube nicht, weil wenn es ein ausgewogenes Geben und Nehmen ist, dann stimmt es in der Summe für beide.

ich denke viele frauen sind halt auch wahnsinnig egozentrisch. ihre gedankenwelt dreht sich eigentlich nur um sich selber und darum, wie sie sich fühlen und was ihnen eigentlich zustünde und was sie gerne hätten und was sie nicht wollen usw. und das alles ganz fest. für männer ist es gar nicht so einfach, sich in einen solchen gedankenkomplex einzuordnen.

Gerne Single:

Ich bin erst vor kurzem nach Zürich gezogen und muss sagen, dass ich die Ansprüche mancher Männer hier doch sehr befremdlich finde. Ich bin 31 und mir wurde von einem 40 jährigen gesagt, dass ich für ihn zu alt bin...? ich habe hier tatsächlich aktiv versucht ein paar Wochen zu flirten und nach einem Mann zu suchen, aber jetzt bin ich lieber und gerne single.

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Das Problem liegt allerhöchstens zu 5% an den Genen und zu 95% an der Erziehung und dem Umfeld, in dem man sich (noch heute) bewegt: das ist veränderlich.
Klar, man könnte es sich nun einfach machen und behaupten, die Eltern seien schuld am Debakel zusammen mit den Genen - bei Kindern durchaus nachvollziehbar.
Aber wir haben das Kindesalter hinter uns und sind erwachsene Personen, welche in der Lage sind, das eigene Verhalten zu reflektieren und eigenständig zumindest ein Stück weit anzupassen und zu verändern. Das nennt sich persönliche Entwicklung, z.B. ein "Mödeli", das man verändern will, eine Diätumstellung, mit Sport beginnen, sich lossagen von Zigis, weniger in der Nase zu bohren etc.
Im Beruf gibt es das auch, dort nennt sich das Weiterbildung, sei es nun informell mittels Bücher bzw. Artikel, (Online-)Kurse oder eine Fortbildung mit einem Zertifikat oder einem eidg. anerkanntem Diplom.
Ja klar, ist das mühsam, vielleicht sogar ärgerlich, sicher zeitaufwändig, man muss loslassen von (liebgewonnenen) Gewohnheiten, allenfalls auch die persönliche Bubble verlassen, sich selbst hinterfragen...
Wenn das eigenständig nicht klappt, organisiert man sich als erwachsene Person entsprechende Hilfe, sei es einschlägige Literatur, um sich möglichst unvoreingenommen in die andere Perspektive zu versetzen, eine gute Kollegin zum Diskutieren oder wenn man merkt, dass da nur Saufkumpels vom Stammtisch sind und man grad ideenlos ist, dann eben bezahlte Unterstützung.
In unserem Teil der Erde ist vieles möglich, wenn der Wille vorhanden ist und persönliche Entwicklung ist meist keine Frage des Geldes.

Bis zum Ende lesen :-):

Interessantes, vielschichtiges, bewegendes UND zu komplexes Thema für jegliche Verallgemeinerungen.
Gerne möchte ich meine Erfahrungen als Reaktion auf einige Kommentare in diesem Feed teilen, nachdem ich auf die Headline „emanzipiert - wirklich?“ von bohemian eingegangen bin.
Ich beobachte, dass sich heutzutage viele den Stempfel „tolerant, libertär, weltoffen“ aufdrücken, insbesondere hinsichtlich den Themen wie Ehe/Sexualität/Gender, obwohl sie im Fühlen doch ziemlich in alten Mustern festsitzen —> innere Diskrepanz von Denken und Fühlen.
Wir werden von klein auf mit Rollenbildern konfrontiert und sie PRÄGEN unsere Denk- und Sichtweise im tiefsten Inneren, ob wir es wollen oder nicht, ob wir es bewusst sehen oder nicht. Und es ist auch nicht so, dass zwischen unserem ‚Neuzeitdenken‘ und den klassischen Rollenbildern viele Jahre liegen würde und wir dadurch wie auf eine andere Ära zurückblicken könnten.
Fakt ist, dass diese klassischen Rollenbilder in verschiedenen Stufen (angefangen bei Märchen mit kräftigen, wunderschönen Prinzen als Eroberer, Beschützer und Kämpfer, zu bildhübschen, lieblich netten, hilflosen Prinzessinnen im Rapunzelturm mit langen Haaren oder bösen, zickigen Stiefschwestern und intriganten, lästernden Stiefmüttern bis zur Vorbildrolle der Eltern, hin zur omnipräsenten, sexualisierten Werbung, Dynamiken in der Arbeitswelt, etc.) uns derart intensiv konfrontieren, dass wir uns alle irgendwo in dieser Diskrepanz zwischen Denken und Fühlen verlieren und dadurch so viele neue Probleme entstehen.
Nebenbei müsste echtes „Neuzeitdenken“ aktiv und stetig implementiert werden, um wirklich von alten Schemata wegzukommen. Mal abgesehen davon, dass sich bei einer Definition von „Neuzeitgedanken“ auch die Geister scheiden und viele aktuelle Bewegungen mehr hetero- als homogen in ihrer Zusammensetzung/Anhängerschaft sind (Feminismus, Lohngleichheit, …).
Ich beobachte also und sehe das gewissermassen als Basis an, dass wir (zumindest hier in der Schweiz) in einer Art Umbruchphase liegen vom alten, bereits in uns existierenden Kern hin zu neuen Denkweisen, die wir in uns aufnehmen wollen aber noch nicht vollständig/vlt auch gar nicht, haben und das generiert unterschiedliche Probleme.
Das Problem dass du schilderst, bohemian, ist denke ich tatsächlich eine Ursache von Emanzipation, sofern wir da dieselbe Definition haben.
Ich spreche einmal aus eigener Erfahrung und Erlebnissen.
Mir würde es tatsächlich nicht in den Sinn kommen, ein Inserat aufzuschalten oder auf Plattformen wie Tinder etc. unterwegs zu sein. Erstens habe ich da von meiner Schwester und meinen Freundinnen ziemlich schräge Stories (absolut niveauloses, abschätziges, manipulatives Verhalten von männlicher Seite) mitbekommen und das will ich mir einfach nicht antun. Zweitens, und da hole ich ein wenig aus und spreche noch andere Themen/Probleme an, mache ich seit einigen Jahren immer wieder, besonders in den Sommermonaten und im Ausgang, ziemlich unschöne Erfahrungen mit der Männerwelt. Wenn ich mit einer kurzen Hose in Zürich herumlaufe, keine Hotpants (aber auch das tut nichts zur Sache!), muss ich mir jedes Mal mind. ein Pfeifen/Interjektionen wie „Carambaaaa“/dummer Anmachspruch/plötzlich lautes Denken mit dem Kollegen über meine Figur/Aussehen anhören. Und ja, viele sagen: „fühl dich doch geehrt!“.
Nein, fühle ich mich NICHT geehrt.
Im Gegenteil. Es ist mir unangenehm, es ist aufdringlich, ich fühle mich absolut als lüsternes Objekt angesehen, OBJEKT, dem man alles nachsagen und alles daran kommentieren kann.
Und nein, ich darf auch mit einer Hot Pants herumlaufen, mit hohen Schuhen, mit einem Minirock oder Ausschnitt, ohne mit all dem konfrontiert zu werden. Das Beste ist ja, das einige Männer denken, dass alle Frauen angemacht werden wollen, die sich so anziehen.
Ich will mir auch nicht am Morgen überlegen müssen, wann ich am Abend nach Hause kommen werde und ob es dann schon dunkel sein wird und ich mir dann noch mehr mit solchem Verhalten konfrontiert bin als tagsüber! Und leider bin ich es dann!
Und ja, das sind nur einige der Gedanken, dich ich mir täglich machen muss, weil die Welt leider voll von den oben geschilderten Männern ist.
Dieses Verhalten macht mir Angst. Ich weiss nicht wieviele sich dem bewusst sind, aber es macht mir Angst.
Ich war letzten Sommer in Südfrankreich alleine unterwegs, wurde jeden Tag (ohne zu übertreiben!) von mind. 3 Männern angesprochen. Und wieder: Ich hatte nur kurze Hosen an, nicht einmal etwas speziell Aufreizendes (und auch das tut eigentlich wieder gar nichts zur Sache!!! Selbst Opfer unserer Denkweise ._.’) Und das war nicht ein „Hey, wie gehts?“ sondern ziemlich forsch mit nachlaufen etc. Ich habe jedes Mal höflich, wirklich höflich (wir Frauen müssen ja höflich sein, wird uns ja schon von Kindesbeinen an beigebracht zu lächeln und brav zu sein) abgelehnt und der eine ist richtig ausgetickt… Er hat mich mit einem Schwall an übelsten Beleidigungen attackiert (du Schl***, motherf****, ….), angeschrien und konnte sich nicht wieder beruhigen. Ich muss glaube ich nicht erwähnen, dass ich da wirklich übelste Angst hatte, dass er mir etwas antun könnte, zumal mir keiner der rundum beteiligten Männer geholfen hat und ich wie paralysiert war vor Schreck.
Und ja, all diese Erfahrungen prägen.
Deshalb möchte ich mich gar nicht so ungeschützt auf den Präsentierteller legen, weil ich ungefähr abschätzen kann was mich erwartet bei solchen Plattformen bzw. ich möchte eben genau abschätzen können, was mich erwartet, im Sinn von dass ich weiss, einen, es tut mir Leid das sagen zu müssen, aber anständigen und respektvollen Mann vor mir zu haben, der zudem auch nicht nur auf eine schnelle Nummer aus ist. Deshalb lerne ich lieber Männer in meinem Umfeld ‚besser‘ kennen.
Was hat das nun mit Emanzipation zu tun?
Ich habe, im Gegensatz zu meinen früheren Zeitgenossinnen oder Frauen von anderen Erdteilen, eine Wahl.
Ich habe die Wahl, wie ich einen Partner suchen möchte, ob ich einen suchen möchte, auf wen ich mich einlassen möchte, wo, wie und wann ich mich präsentiere. Ich habe die Möglichkeit, völlig unabhängig von meiner finanziellen Lage oder gesellschaftlichen Normen und Ansprüchen zu entscheiden, wie ich leben möchte und/oder mit wem ich leben möchte, was ich mir gefallen lassen möchte. Ich habe die Wahl, meine Grenzen selbst zu definieren, zu setzen und klarzumachen.
Emanzipation hat für mich daher viel mit Freiheit zu tun und ich habe das Gefühl, dass sich da der Mann, der ja, unverschuldet mit dem Bild des Versorgers, des Stärkeren, des Arbeitenden, des Geldverdienenden, des Gebildeten, aufgewachsen ist, sich bei den Frauen zwar mit diesen Attributen präsentieren kann, diese jedoch keinen Anklang finden, weil die Frau diese ebenso mitbringt.
Eine deutsche Paarvermittlerin, die seit 30 Jahren in diesem Geschäft ist, hat in einem Interview Einblick in ihre Arbeit gegeben und klar gesagt, dass Konstellationen in der die Frau mehr verdient, nicht halten, weil der Mann das nicht ertragen könne.
Ich denke dies ist aber auch beim Bildungsniveau so. Ich habe selbst die Erfahrung gemacht, dass Männer ohne Tertiärabschluss A (Uni, Hoschschule) meine Bildung regelrecht als Angriff empfanden und bei normalen Gesprächen sarkastische Sätze wie „es sind eben nicht alle so schlau wie du“ gefallen sind, und im selben Atemzug kommt dann mehr Feststellung als Frage, ob ich einmal Kinder haben möchte und Zuhause bleiben und er der arbeitende, geldverdienende Mann sein kann.
Traurig, aber ich begegne auch im Ausgang so vielen Männern, bei denen so klar durchscheint, dass sie sich eine Frau wie im vorherigen Jahrhundert wünschen, die nebenbei aber auch noch ja schön und gepflegt sein muss, aber überspitzt gesagt den Mund halten soll.
Vielleicht müssen da einige Männer echt nochmals über die Bücher, oder wie User ‚Ibiza‘ den Schweizerfrauen gegenüber abwertend Werbung für slawische Frauen macht, auf einen anderen Markt ausweichen ;-)
So viel zu dem.
Um noch auf einige Stimmen der Männer einzugehen was das Ansprechen bzw. das abweisende Verhalten von insbesondere Zürcherinnen angeht.
Leider ist es in den Köpfen verankert, dass der Mann ansprechen muss. Das ist mit Sicherheit auch in den meisten Fällen weniger toll, zumal ich da auch schon ziemlich abweisendes, arrogantes Verhalten seitens Frauen mitbekommen habe. Beziehe ich aber wieder meine Geschichte mit ein, kann ich dieses Verhalten teilweise auch nachvollziehen…
Zumal Männer vlt nach einiger Zeit auch einfach „abgestumpft“ sind und dementsprechend in anderer Weise auf Frauen zugehen.
Andererseits sieht Frau sich eben gleich mit dem Vorwurf des „Luders“ konfrontiert, wenn sie die Initiative ergreift (habe breiten Erfahrungsschatz auch in diesem Bereich), und es dann die Ankläger sind, die, wenn sie genug getrunken haben, Annäherungsversuche starten, obwohl sie diejenigen sind, deren Freundin Zuhause sitzt.
Ich glaube die Schweiz bzw. unsere Mentalität ist eher introvertiert (wenn ich mal in die umliegenden Länder blicke) und dass wir einfach mal so aus dem Nichts mit Fremden zu plaudern beginnen, selbst im Ausgang wo die Grüppchen schon vor Corona mit guten Abstand voneinander entfernt standen, ist doch eher Ausnahme als Regel.
Abschliessender Satz: Finde solche Diskussionen ungeheuer wichtig und sollten eigentlich viel mehr geführt werden :-)

Ich denke in Zürich herrscht ein Teufelskreis: Die Männer sind völlig ausgehungert, weil die Frauen so abweisend sind. Und die Frauen sind so abweisend, weil die Männer so ausgehungert sind :-D

Ansprüche:

Wenn ich sehe, wie hoch die Ansprüche der Männer - vor allem in grösseren Städten - an die Frau sind, wundert es mich, warum sie es den Frauen nicht zugestehen wollen. Frau soll sofort Männchen machen, während Mann - vor allem das Mittelalter - auswählt, gerne auch mal viel jünger, da leichter formbar. Ein echtes Gegenüber scheinen Männer bis heute nicht zu vertragen. Und was ich leider immer wieder feststellen muss: die Besten sind leider immer schon - und das meist seit langem - vergeben.

tja, immer wieder bin ich als mann erstaunt, wie er sich benimmt.....schon vor 35 jahren verstand ich das oft nicht und es scheint sich nicht zu ändern....schade und frustriedend zugleich.

heute in der berner Zeitung ...

Schüttelfrost...:

Fällt mir echt schwer zu glauben, es gäbe Männer, die aus Mitleid oder ausgleichender Gerechtigkeit wegen verfasste Inserate zu lesen wünschen!
Emanzipation bedeutet für mich Selbstbestimmung, Unabhängigkeit, Freiheit. Ihr verdanke ich, meine Abhängigkeiten selber wählen zu können - eine herrliche Errungenschaft!
Überfüllte Postfächer kriegt, wer die Sehnsüchte des anderen Geschlechts zu bedienen in Aussicht stellt - wie selten sowas tatsächlich Beweggrund für ein Inserat war und wie häufig das Bedürfnis nach Zuspruch und Anerkennung den Hintergrund begründet, ist wohl der Hauptgrund für die aufgekommene Stille - in Postfächern beider Geschlechter...
Ob es Frauen gibt, die den teils derben Aufrufen unter "Affäre" oder den mässig kaschierten bei "Er sucht sie" nicht widerstehen können - fänd ich zwar noch spannend zu wissen - nehme aber an, dass sich auch dort beiderseits nur freiwillig tummelt, wer's probieren möchte...
Genausowenig kann ich mir vorstellen, dass es Männer gibt, die Aufrufen wie: "ich bin jetzt 40 geworden und ja sowas von parat" oder "gibt es noch Männer, die selbständig denken können" (Autsch²) und ähnlichem folgen wollen...
Aber hey, der Aufruf hiess ja "emanzipiert - wirklich ?" - und so kann jede(r) selber entscheiden, ob sie oder er Äffchen machen will - es lebe die Emanzipation!

frohe Ostern an die Mitschreibenden und Danke, dass trotz dem etwas provozierenden Thema der Ton gemässigt bleibt ; ) ...

Tja, Selbsterkenntnis hilft. :

Eine Freundin von mir hat mal bei Ron inseriert. Innerhalb von 2 Stunden ist der Posteingang ubergelaufen, die meisten (hab sie mit gesichtet) an Niveaulosigkeit kaum zu unterbieten. Bei den wenigen daraus entstehenden Dates waren mindestens 2 total krankperverse Typen dabei, von Sexsucht über Fetisch.Dabei wollte sie einfach nur nen ganz normalen netten Typen kennenlernen.
Da kannich gut verstehen, dass Frauen auf so ne Kacke keinen Bock haben. Gottseidank hat sie mittlerweile einen tollen Freund, ganz ohne Online.
Onlinedating ist so eh schwierig. Aber was ich da von guten Freundinnen schon gehört hab, was sie sich haben bieten lassen müssen, da fällt man fast vom Glauben ab. Von wegen Gleichberechtigung und auf Augenhöhe. Männer, da müsst ihr vor allem euch selbst hinterfragen, nicht die Frauen.