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Ein hehlender Schurkenstaat als Nachbar?

Der hässliche Nachbar zeigt sich wieder, mit willkürlicher Rechtssprechung wie anno dazumal. Die SVP wirds freuen, der deutsche Einwanderer darunter leiden. Nun denn.

01.02.2010 15:05 von

m32

49 BEITRÄGE

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Einbruch ist sowohl in deutschland wie in der schweiz strafbar, steuerhinterziehung ist zwar auch in beiden ländern strafbar, aber in der CH muss der steuerhinterzieher "nur" mit einer busse rechnen, denn ihm wird nicht a priori vorsatz zu steuerhinterziehung unterstellt wie in anderen staaten. So ist das gesetz in der CH, und als souveräner staat ist die CH frei, ein solch liberales gesetz zu haben. Deshalb hinkt meines erachtens dein vergleich. - Moralisch klingts für mich, wenn man die steuersünder (übrigens in ganz populistischer manier) nur bei jenen ortet, die "mehr geld/andere möglichkeiten für steuerhinterziehung" haben. Das darf man mit fug und recht bezweifeln. In ALLEN lohnklassen, von zuunterst bis zuoberst wird geschummelt. Jetzt mal ehrlich, wieviele von euch haben wirklich jeden einzigen franken angegeben aus jedem noch so kleinen nebenjöbli?? Jaa, auch das ist steuerhinterziehung. --Es gibt keinen grund, einen auf moralisch zu machen - für niemanden eigentlich.

15.02.2010 14:36 von

bikini

@ bikini: mich dünkt, es geht hier sehr um die einschätzung, ob steuerhinterziehung ein delikt ist, ob es ohne vorsatz begangen werden kann (stichwort "kriminelle energie", sowenig ich diesen begriff mag, da m.e. zu populistisch) und welche schwere es hat. wenn jemand bei dir einbricht, denke ich, bist du froh, dass die polizei dem nachgeht und der einbrecher zur rechenschaft gezogen wird. sowohl polizei wie gerichte sind organe von "vater staat", der dabei in die privatsphäre des einbrechers, seines umfelds und allfälliger - schuldiger oder eben auch unschuldiger - verdächtiger eingreift. wenn nun menschen mit mehr geld und anderen möglichkeiten gesetze brechen (steuerhinterziehung ist in deutschland strafbar), ist das m.e. genausowenig eine frage von moral wie die des einbruchs, sondern eine frage des rechts (abgesehen davon, dass recht in gewisser weise natürlich immer auch ein ausdruck einer moral ist). ich verstehe deshalb nicht ganz, was du in diesem zusammenhang mit einer liberalen sichtweise meinst? dass es genauso eine frage des rechts und nicht der moral ist, ob der deutsche staat befugt ist, gestohlene daten zu kaufen, bleibt dabei unbestritten. arbeit für die gerichte in jedem fall...

15.02.2010 12:35 von

marin72

@bhensler: wenn ich von der privatsphäre als einem wertvollen gut spreche, so meine ich etwas sehr grundsätzliches, was viel weiter geht als moral. Moral ist etwas erlerntes, eine innere instanz, was schon per se etwas sehr instabiles bzw. variables ist (zb. der deutsche staat, der plötzlich bereit ist, für hehlerware zu zahlen...). Das meine ich nicht. Mir ist meine privatsphäre und der staat, der sich nicht darin einmischt,fundamental wichtig. So wie du die "steuersünder" und ihre schuld und ihre kriminelle energie beschreibst, hört sich das für mich zutiefst moralisch an. Aber es bleibt eine anschauungssache. Man kann es auch so liberal sehen wie ich - auch das aus tiefer überzeugung,ohne rechtfertigend sein zu wollen und ohne jede peinlichkeit. Zwei grundverschiedene mentalitäten, wie vater staat über einen wachen und walten soll.

11.02.2010 19:52 von

bikini

Welt.de: Datendiebe erpressen Deutschlands größte Krankenkasse.
scheint ein lukratives Geschäftsmodell zu werden.
www.welt.de

11.02.2010 18:25 von

pimp

mühsame diskussion - fakt bleibt, dass deutsche steuerzahler steuern hinterzogen haben (und hinterziehen), vorsätzlich und mit dem ziel, sich auf kosten anderer zu bereichern - dass diese gelder im etat fehlen und durch immer höhere steuern kompensiert werden müssen, sind nur 2 gründe, diesen herrschaften auf die füsse zu treten (egal mit welchen mitteln).

dass sich steueroasen an den zustand "gewöhnen", mit dem geld fremder leute wirtschaften zu dürfen und versuchen, diesen zustand mit "seltsamen" unterscheidungen (betrug, hinterziehung) einen legalen, moralisch einwandfreien touch zu verleihen, ist natürlich nachvollziehbar, aber eher peinlich (und vergleichbar mit dem bestreben, sich einen vorteil zu verschaffen).

dass immer mehr deutsche und btw nicht nur in die schweiz emigrieren, ist ein weiteres "deutsches" problem - und ist mM nach nur zum vorteil für die schweiz. es sind zum grossteil die besser ausgebildeten, für die die schweiz keinen rappen ausgeben musste - zB für ausbildung, gesundheit usw - deren gehaelter aber sofort versteuert werden können.

bis zu einem gewissen punkt kann ich sogar den unmut verstehen, der einem u.a. in den entsprechenden printmedien vermittelt wird - die diskussion über ausländer wird ja auch in deutschland gerne geführt, zumal die beschreibung gewisser charakterzüge absolut zutrifft. Für mich als deutschen sogar den gedanken wert, darüber nach zu denken, die schweiz wieder zu verlassen - der deutsche an sich nimmt sich halt gerne "wichtig".

allerdings bin ich davon überzeugt, dass die art und weise, wie dieses thema diskutiert wird, der schweiz eher schadet.

10.02.2010 22:14 von

bhensler

ich finde es viel bedenklicher, wie einfach es geht, Daten zu klauen! Anstatt über Merkel & Co. zu wettern, dass sie diese Daten kaufen, sollte doch eher einmal die Frage beantwortet werden, wie es denn dazu kommt, dass diese Daten überhaupt geklaut werden konnten. Welche Daten werden als nächstes verhökert? Patientendaten an die Pharmaindustrie?

08.02.2010 10:51 von

manuela1

@sterntaucher: es tönt blöd, aber dein statement, dass banken und bankgeheimnis kern der schweizer identität sind, hat schon ein körnchen wahrheit, finde ich. Es ist zumindest ein TEIL unserer identität. Wir sind klein und haben keine rohstoffe, deshalb hat sich die CH seit jahrzehnten auf dienstleistungen in versch. bereichen, nicht nur im finanzwesen, spezialisiert. Die privatsphäre ist für mich ein wertvolles gut. Das dürfen wir nicht einfach so aufgeben, nur weil die leute ihr geld in die CH retten (!). Hier liegt doch der fundamentale unterschied: wir unterstellen den leuten keine hinterlist, die ihr geld sicher anlegen wollen. Die wenigsten haben aus krimineller energie ihr geld hierhin gebracht (wenn man kurz über die deutsche oder italienische oder spanische oder ... geschichte nachdenkt, weiss man warum...). Dieses ganze gerede über sünden und sündenböcke finde ich total ätzend und populistisch. Die CH hat das fortschrittlichste gesetz gegen das Geldwaschen auf der welt, was zwar das geldwaschen nicht aus der welt schafft, aber es doch leute mit krimineller energie schwerer macht als auch schon. Schaut man sich in Europa um und liest ein bisschen die zeitung, so findet man schnell heraus, dass der bewohner in der CH nicht ganz so gläsern und dem staat ausgeliefert ist wie dort. Mir ist das auch sehr recht so. Ich habe es gern, wenn der staat diskret ist und dem bürger vertrauen entgegenbringt, auch im finanziellen bereich. --- Und noch etwas: nur weil die Angela und der Wolfgang sagen, gestohlene daten zu kaufen sei legal, macht das ganze nicht legaler. Es IST illegal und ich bin überzeugt, irgendwann wird auch ein gericht genau das feststellen...

08.02.2010 10:39 von

bikini

@minette_chouette: gewisse deutsche schulden dem deutschen staat steuergelder. das ist im grunde alles.

07.02.2010 15:20 von

marin72

die svp entdeckt ihre liebe für kriminelle ausländer! oder wie soll man sich sonst erklären, dass gewisse ihrer exponenten plötzlich in dieser intensität fürs bankgeheimnis weibeln? sind wir unsere banken und das bankgeheimnis kern unserer schweizer identität? man möchte es plötzlich meinen.

07.02.2010 14:38 von

marin72

Hmm, unser Staat gibt 500 Millionen für die deutschen Studis aus (oder haben sie alle ausländischen Studis zusammengepfercht?)... Wer schuldet hier wem Steuergelder?

05.02.2010 10:35 von

minette_chouette

yep, lalipuna, das hatte ich auch im Hinterkopf, als ich die moralischen Entrüstungen über die bösen Deutschen las, vor allem in einigen CH-Zeitungen... Ich wusste die Details nicht mehr (danke für den Link), aber erinnerte mich, dass wir auch schon dubiose Liechtensteiner Daten gepostet hatten..."aber Liechtenstein gehört doch fast zur Schweiz, nichtwahr, und wenn WIR es machen ist es nicht schlimm, aber wenn ANDERE es tun, ist es Zeugnis ihrer moralischen Niedertracht und sie sind ein Sauhaufen und ein Schurkenstaat". Unglaublich, auf welche Gut-und-Böse-Schiene dieser Fall geschoben wird. Beide haben Dreck am Stecken und werden versuchen, innerhalb des rechtlichen und politischen Spielraums ihre Interessen zu wahren. Die ganze Häme und der Patriotismus werden dabei kaum eine Rolle spielen, selbst wenn Bild und Blick ihre Verkaufszahlen mit Klischees und Schuldzuweisungen hochjagen und am Stammtisch wieder mal die Chauvis Adrenalinschübe üben.

04.02.2010 19:04 von

Sequelle

Aber aber, Mary! Wenn Du mich schon anpissen willst dann doch bitte mit etwas mehr Stil. Ich meine, wenn Du keine hast müssen ja auch nicht unbedingt Argumente in den Text, aber grad so plump?

04.02.2010 16:53 von

trigor

@the Blob: Danke. Das ist ja noch ein Argument wieso man die Unterscheidung Betrug / Hinterziehung nicht einseitig für Ausländer aufheben muss. Nur das bestehende Recht konsequent umsetzen.

04.02.2010 16:36 von

trigor

@A-Ray: das is ne intime Sache zwischen Trigor und mir. braucht dir keine Gedanken darueber zu machen... wir lieben uns naemlich heiss und innig.

04.02.2010 16:19 von

mary_jane_louis

Vielleicht sollte m32 mal dies hier lesen über die achso-nicht-schurkenhafte Schweiz... www.sueddeutsche.de ...und dort liest man, dass die Schweiz ebenso "illegal" Daten Ihrer Steuerhinterzieher gekauft hat...
und somit ist ein weiteres Lieblingsargument aus der rechten Ecke den Bach durab: "Soll doch D erstmal seine Steuern senken." Funktioniert gaaanz toll, wie man ja am Tiefsteuerland Schweiz sieht - komisch, dass so viele Schweizer trotzdem nötig haben, ihr Geld in Lichtenstein und ennet der Grenze in D zu bunkern... *kopfschüttel*

04.02.2010 11:47 von

lalipuna

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