Starte Crowdfunding - Auf 100-Days Projekte unterstützen oder gleich selber eins starten...
Donnerstag, 23.05.2013 - Berlin: Was soll der Sport?, Was soll der Tod? & Was für Skulpturen!
Freitag, 24.05.2013 - Berlin: Schnitzeljagd, gescheiterte Bewerbungsmappen & Techno gegen Grabschen
 
Zurück zu allen Themen   

Bedingungsloses Grundeinkommen - revolutionäre Vision oder Utopie

Mich interessiert es einfach was Ihr dazu denkt. Habe letzte Woche die Diskussion in der Sendung Arena gesehen und es beschäftigt mich und ich möchte mich mit anderen über diese Thema austauschen.
Was hällt ihr davon? was sind die Probleme? Welche sind Pro/Contra Argumente? Welche sind euere Lösungsansätze?
Einst ist klar, das heutige System funktioniert nicht.

  • Drucken
97 BEITRÄGE
1 2 3 4 5 6 7

 

Heri, "wir sind die skrupellosesten, wenn es darum geht, andere übers Ohr zu hauen, und aus jeder Misere einen Profit zu ziehen."
-
Da stimme ich zu. Jedoch: weshalb soll das mit dem Grundeinkommen anders sein?

 

@kimlynn: Informiere Dich doch zuerst, bevor völlig unwahre Behauptungen in die Welt setzt. Es gibt einige detaillierte Modelle, wie das BGE finanziert werden kann. Siehe zum Beispiel das Buch "Die Finanzierung eines bedingungslosen Grundeinkommens" von bien.ch enthält gleich drei verschiedene Modelle für die Schweiz und einige weitere für andere Gegenden in der Welt.
Und, nebenbei betrachtet, sind wir nicht einfach so die wirtschaftlich erfolgreichsten (was für ein Schwachsinn!), sondern die skrupellosesten, wenn es darum geht, andere übers Ohr zu hauen, und aus jeder Misere einen Profit zu ziehen. Uns geht es gut, WEIL es den andern schlecht geht, und nicht weil wir ach so toll und fleissig sind.

 

was für gegner denn? wir leben alle im selben land und sollten dafür sorgen, dass es allen gut geht und alle zufrieden sind...zumindest wäre das etwas, was es anzustreben gilt.
nun, ich sags mal so...eine revolutionäre idee zu haben, ist immer toll und möglicherweise auch umsetzbar, wenn....womit wir wieder beim "problem" sind.
ich frag mich, warum immer wieder leute auf die idee kommen, irgendwas ändern zu wollen, ohne vorher nachgedacht zu haben. menschen, die sich anscheinend keinen deut mit der wirtschaft auskennen....
man kann ein system (nebenbei sind wir wirtschaftlich betrachtet die erfolgreichsten, wenn man sich in europa mal so umschaut) nicht einfach über den haufen schmeissen, ohne sich einen plan ausgedacht zu haben, der hand und fuss hat. und einfach aus prinzip mal etwas unterstützen, find ich gar naiv.
sofern mich jemand überzeugen kann, warum man FÜR ein grundeinkommen stimmen sollte- gerne....bin echt gespannt, was da dabei heraus kommen würde!
allerdings haben sich die initianten bisher ja selber nicht überlegt, wie man das ganze überhaupt finanzieren sollte....

 

...den nur die Gegner besitzen. Sehr clever!

 

@ dunkelziffer:
...auf gesundem Menschenverstand.

 

Meiner Einschätzung nach, würde sich an der Oberfläche gar nicht mal so viel verändern:
Die Leute würden weiterhin arbeiten gehen, wie gewohnt, jene die nicht arbeiten wollen, würden den Job wechseln und Arbeitsplätze freigeben, für motiviertere Mitarbeiter und der Ausbildungsprozess bliebe sowieso unverändert.
Auf welchen Annahmen genau basiert denn die Schlussfolgerung, dass das Grundeinkommen die Wirtschaft lahmlegen würde?

 

lustig, wie sich die rechten und die linken wiedermal gegenseitig auf die schnauze hauen... sehr unterhaltsame diskussion...allen voran die kommentare von adonipös, der/die mit beschimpfenden verbalkotzereien auf sich aufmerksam machen will. geht das nicht auch ein bisschen zivilisierter?!
ach nein, ich vergass...die linken werden mittlerweile ja als extremer eingeschätzt als die rechten....passt ja dann wie die faust aufs auge...naja, dies nur so nebenbei.
warum nicht wieder zurück in die steinzeit?! machen wir uns wieder mit dem tauschhandel vertraut und leben wie anno dazumals.
da gabs auch keine umweltverschmutzung, globalisierung, erderwärmung, kapitalismus und dergleichen. wobei die profitgier einzelner menschen sicherlich damals schon ausgeprägt war, denn manche wollen immer mehr haben als andere. liegt nun mal in der natur unserer artgenossen.wenn dem nicht so wäre, würde auch der kommunismus funktionieren. WENN....

 

Grüße von Honecker, Stalin, Kim Il Sung, Kim Jong Il, Kim Jong Un

 

Aktiviert wird der Mensch in einem mittleren Erregungszustand. Also wenn man weder satt und zufrieden ist, noch Not leidet. Lust zum Arbeiten entsteht aus Neugier und Unternehmungslust. Dafür muss der Körper im Gleichgewicht sein, so dass geistige Bedürfmisse entstehen können. Wer körperlich in der Lage ist zu arbeiten wird dies tun. Alte, chronisch Kranke und Invalide brauchen natürlich ein Grundeinkommen, das mindestens das Existenzminimum deckt. @ Benister: Dafür! Merkt mans nicht?

 

Lust zu Arbeiten bekommt man bestimmt nicht aus der Situation der Not, man wird aus Angst vor der Randständigkeit zu Arbeit getrieben, das ist aber keine Lust zur Arbeit sondern eine Zwangslage.
Diese angstdurchwobene Zwangslage als Antrieb der ganzen wirtschaftlchen Betätigung eines Menschen halte ich für sehr fragwürdig.
-
Ob es sich aber wirklich so ergeben würde, dass die meisten Leute sich mit dem absoluten Minimum zufrieden geben und die Arbeit fallen lassen würden, ist nicht mehr als eine Annahme bzw. Befürchtung.
Ich persönlich kenne mehr Leute, deren ihre Arbeit ein wichtiger Teil ihres Lebensinhaltes ist (wie grausig sich das für mich persönlich auch anhören mag).
-
Und wieso sollten all die Kreativen und aus sich selbst angetriebenen in diesem System untergehen und leiden, nur weil die breite Masse den status quo ganz in Ordnung findet, wobei es aber offensichtlich ist, dass der gegenwärtige Zustand mehr Selbstaufgabe als Selbstbestimmung und somit nicht in Ordnung ist.

 

Nun, ich vermisse an dieser Diskussion ob jemand das Grundeinkommen will. Ich selbst möchte das.
Die Finanzierung wurde im Grundeinkommen-Buch so abgehandelt, dass schlussendlich noch 2 Mrd CHF zum heutigen System zusätzlich zu finanzieren wären. Ob wir danach immer noch ein ähnliches Wirtschaftswachstum haben ist fraglich, aber mit Grundeinkommen muss die Wirtschaft auch nicht mehr wachsen. Bevölkerung wächst schon heute nicht mehr und die Wegrationalisierten Arbeitsplätze müssen dank Grundeinkommen nicht mit Wachstum wieder geschaffen werden.
Zum Arbeitsanreiz: 90% würden selbst mit Grundeinkommen weiterarbeiten, während 80% denken die Mitmenschen würden genau das nicht mehr tun (Grundeinkommen-Buch). Wie viel Freunde hast du, die jetzt arbeiten und damit aufhören würden?

 

Aber Cork, was passiert denn, wenn jeder mit dem BGK ein Auskommen hat? Doch genau das was im "realen Sozialismus" passierte: Die Motivation zu Arbeiten ergriff vor allem einige wenige Optimisten, Gläubige, Kreative, oder solche mit hohen Idealen. Eine zu grosse Masse verhielt sich wie einige hier Diskutierende es vermuten lassen: sie stellten ihre Bemühungen, sich selbst zu verwirklichen und gleichzeitig dem Gemeinwesen zu widmen, ein. Die Folge waren Mittelmass und Gleichgültigkeit. Meines Erachtens sollte ein bedingungsloses Grundeinkommen nur die Basis schaffen für die Würde des Menschen: Ein Dach über dem Kopf, Körperpflege, sich fortbewegen können. Dann kriegt der Mensch fast automatisch Lust zu arbeiten.

 

Ein Grundeinkommen sollte klar nicht unter dem Existenzminimum liegen, sonst geht die ganze wirtschaftliche Sch.....e so weiter wie bis jetzt. Und das soll sie ja nicht!

 

@Alex12345 Du hast ebenfalls nicht allzu viel kapiert... Es wird nur anders aufgeteilt für die Bezüger, ich als Existenminimumkakerlake zum Beispiel wäre froh um das Geld. Achja alle Bonzen raus hier!!! Ihr seid am Ende eh dagegen, weil ihr um euer sauer Erspartes fürchtet.
Fickt euch!

 

was würde eigentlich mit all den sozialarbeitern passieren, die beim sozialamt arbeiten? wären die "plötzlich" alle arbeitslos?
1 2 3 4 5 6 7
Der Bahnhof Winterthur ist Ankunftsort und Begegnungszone. Im Rahmen des Jubiläumsjahres wird der Bahnhof durch eine...
Mach auch mit!
Booste dieses Projekt!
RadioTeddyMusic #nowplaying #selig ~ Selig | Alles auf einmal ||| Radio TEDDY - In #Berlin #GER auf 90.2
2 minute ago
fluxfm_berlin 26.05. 03:53 Uhr: Coco Rosie "After the Afterlife"
2 minute ago

Was für die Pelzkragen-Träger,innen

Das Video im Link ist nichts für schwache Nerven, dies als explizite Warnung. Es werden gehäutete Tiere gezeigt, die noch leben, voll Zoom drauf. Es ist absolut grässlich.
Der Link ist für Leute gedacht, die das auf ihr iPhone laden wollen, um es den Trägern dieser Pelzkragen zu zeigen......

Berlin-Photo-Safari

Wie lautet dein Lieblingssong zurzeit?

Elegantes Loft in Jugendstilvilla in Istanbul fuer 2-3 Personen in Meernaehe

In dieser Jugenstilvilla im bekannten Stadtteil Kadiköy/Moda im 2. und letztem Geschoss liegt dieses elegante Loft mit zwei grossen Terassen, und...
Gutes Karma gefällig?

Gutes Karma gefällig?

Wenn du Ron weiterempfiehlst, was ja nur etwa 30 Sekunden dauert, bekommst du massig gutes Karma. Am besten schreibst du eine persönliche Mail an deine Freunde und lobpreist den Ron. Natürlich Link nicht vergessen! Ok, dauert etwas länger als 30 Sekunden, aber dafür gibt’s noch einen Extrakarmapunkt.
Ja!
Ich will mich kostenlos für
Ron Orp’s Mail anmelden.
Oder melde dich an über: Facebook Twitter
akzeptiere AGB / Disclaimer
 
Bring dein Handtuch
 
Egal, wo du morgen hingehst: bring unbedingt ein Handtuch mit! Warum? Sollte die Erde eines Tages zugunsten einer Hyperraum-Expressroute weichen müssen und du dich gezwungen siehst, per Anhalter durch die Galaxis zu reisen, dann ist ein Handtuch so "ziemlich das Nützlichste", das du dabei haben kannst. Und weil wir morgen, am 25. Mai, zu Douglas Adams Gedenken den internationalen Towel Day feiern, solltest du unbedingt ein Handtuch mitbringen. Egal, wo du morgen hingehst.
 
Berlin-Photo-Safari
Dieses Bild ist von Minami, wo ist deines?  Eigene Bilder hochladen  Mehr Bilder ansehen  
 
Techno gegen Belästigung
 
Das ://about blank hat nun auch seinen Garten wieder offen und feiert mit seiner traditionellen Veranstaltung "love techno - hate germany" ordentlich in seinen Gewölben. Neben sehr gutem Line Up mit unter anderem dem Bauchklang vocal groove project (live), Jochen Discomeyer und Bass Cadet. Die Einnahmen gehen zugunsten von Selbstverteidigungskursen für Mädels. 2x2 Gästelistenplätze gibt's bei Mail an berlin@ronorp.net zu gewinnen. Oder einfach auf Facebook posten.
Fr 23:55 ://about blank, Markgrafendamm 24c
 
Wenn du nicht in die UdK gekommen bist!
 
Schonmal eine Bewerbungsmappe für irgendein Kreativstudium abgegeben? Oder schon welche von deiner Freundin angucken müssen, der du nie sagen konntest, dass sie das mit der Kunst eigentlich lieber lassen sollte? So oder so, beste Ausstellungsidee seit Langem: Kunstwerke aus Bewerbungsmappen, die an Berliner Kunsthochschulen nicht reingekommen sind. Heute Vernissage mit Bimborium.
Fr 19:00 & So 14:00-19:00 SDW, Pflügerstr. 11
 
Schnitzeljagd durch Neukölln
 
Noch mehr Kunst gefällig? Diesmal aber mit arty bis abgedrehten Spielen und Orientierungslauf. Genau das erwartet euch beim Körnerschnitzel. Wie der Name schon sagt: Es geht durch Cafés, Galerien und Läden im Körnerkiez.
Fr 18:00-23:00 Start an allen teilnehmenden Orten
 
Wulffmorgenthaler
 
 
Huber statt Kruder
 

Schon seit 1994, also kurz nach dem Start von Kruder & Dorfmeister (ich weiss: kaum zu glauben, dass das so lange her ist), verfolgt Richard Dorfmeister ein Nebenprojekt mit Rupert Huber. Dessen Name ist nicht etwa Huber & Dorfmeister, was naheliegend wäre, sondern Tosca. Ich habe nie ganz verstanden, warum dieses Duo nie grösser rausgekommen ist, denn seit seinem Debut Opera ist es eine der atmosphärischsten Downtempo Bands. Auch wenn das neuste Album Odeon düsterer geworden ist als die Vorgänger, steht es diesen in nichts nach. Das Album mit ein paar Hörproben findest du hier.

 

Stadtschreiberbeiträge
Hier findest du Beiträge von Stadtkindern, die es lieben, für ihre Stadt zu schreiben. Der Inhalt stammt nicht von Ron und muss auch nicht seiner Meinung entsprechen. Du willst selber Stadtschreiber werden? Hier mehr Infos.

 
 

Stadtgespräch
Wenn man was zu sagen, trällern oder diskutieren hat, kann man das hier im Stadtgespräch tun.  

 
 
 
 
 
 
 
 

Marktplatz
Wenn man auf der Suche nach etwas (WG Partner, Konzert Ticket, etc.) ist oder etwas zu vergeben (Wohnung, Ex Freund/in) hat, dann kann man das auf der Marktplatz tun. Oder gleich ein Inserat aufgeben.

 
 
 
 
 
Das Letzte
Gib deinen Senf dazu! Alles kann auf ronorp.net kommentiert werden und die besten Kommentare erscheinen hier: 
 
 
Nature Photography
Dieses Bild ist von BertBlanche, wo ist deines?  Eigene Bilder hochladen  Mehr Bilder ansehen  
Danke für die Anmeldung! Du
bekommst gleich ein Bestätigungsmail.
Willst Du noch weitere Städte in dein Abo aufnehmen?