Bedingungsloses Grundeinkommen - revolutionäre Vision oder Utopie
Mich interessiert es einfach was Ihr dazu denkt. Habe letzte Woche die Diskussion in der Sendung Arena gesehen und es beschäftigt mich und ich möchte mich mit anderen über diese Thema austauschen.
Was hällt ihr davon? was sind die Probleme? Welche sind Pro/Contra Argumente? Welche sind euere Lösungsansätze?
Einst ist klar, das heutige System funktioniert nicht.
Heri, "wir sind die skrupellosesten, wenn es darum geht, andere übers Ohr zu hauen, und aus jeder Misere einen Profit zu ziehen."
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Da stimme ich zu. Jedoch: weshalb soll das mit dem Grundeinkommen anders sein?
16.05.2012 08:21von
pimp
@kimlynn: Informiere Dich doch zuerst, bevor völlig unwahre Behauptungen in die Welt setzt. Es gibt einige detaillierte Modelle, wie das BGE finanziert werden kann. Siehe zum Beispiel das Buch "Die Finanzierung eines bedingungslosen Grundeinkommens" von bien.ch enthält gleich drei verschiedene Modelle für die Schweiz und einige weitere für andere Gegenden in der Welt.
Und, nebenbei betrachtet, sind wir nicht einfach so die wirtschaftlich erfolgreichsten (was für ein Schwachsinn!), sondern die skrupellosesten, wenn es darum geht, andere übers Ohr zu hauen, und aus jeder Misere einen Profit zu ziehen. Uns geht es gut, WEIL es den andern schlecht geht, und nicht weil wir ach so toll und fleissig sind.
16.05.2012 07:52von
Heri
was für gegner denn? wir leben alle im selben land und sollten dafür sorgen, dass es allen gut geht und alle zufrieden sind...zumindest wäre das etwas, was es anzustreben gilt.
nun, ich sags mal so...eine revolutionäre idee zu haben, ist immer toll und möglicherweise auch umsetzbar, wenn....womit wir wieder beim "problem" sind.
ich frag mich, warum immer wieder leute auf die idee kommen, irgendwas ändern zu wollen, ohne vorher nachgedacht zu haben. menschen, die sich anscheinend keinen deut mit der wirtschaft auskennen....
man kann ein system (nebenbei sind wir wirtschaftlich betrachtet die erfolgreichsten, wenn man sich in europa mal so umschaut) nicht einfach über den haufen schmeissen, ohne sich einen plan ausgedacht zu haben, der hand und fuss hat. und einfach aus prinzip mal etwas unterstützen, find ich gar naiv.
sofern mich jemand überzeugen kann, warum man FÜR ein grundeinkommen stimmen sollte- gerne....bin echt gespannt, was da dabei heraus kommen würde!
allerdings haben sich die initianten bisher ja selber nicht überlegt, wie man das ganze überhaupt finanzieren sollte....
15.05.2012 14:50von
kimlynn
...den nur die Gegner besitzen. Sehr clever!
15.05.2012 13:54von
Dunkelziffer
@ dunkelziffer:
...auf gesundem Menschenverstand.
15.05.2012 13:31von
dummschwaetz
Meiner Einschätzung nach, würde sich an der Oberfläche gar nicht mal so viel verändern:
Die Leute würden weiterhin arbeiten gehen, wie gewohnt, jene die nicht arbeiten wollen, würden den Job wechseln und Arbeitsplätze freigeben, für motiviertere Mitarbeiter und der Ausbildungsprozess bliebe sowieso unverändert.
Auf welchen Annahmen genau basiert denn die Schlussfolgerung, dass das Grundeinkommen die Wirtschaft lahmlegen würde?
15.05.2012 13:27von
Dunkelziffer
lustig, wie sich die rechten und die linken wiedermal gegenseitig auf die schnauze hauen... sehr unterhaltsame diskussion...allen voran die kommentare von adonipös, der/die mit beschimpfenden verbalkotzereien auf sich aufmerksam machen will. geht das nicht auch ein bisschen zivilisierter?!
ach nein, ich vergass...die linken werden mittlerweile ja als extremer eingeschätzt als die rechten....passt ja dann wie die faust aufs auge...naja, dies nur so nebenbei.
warum nicht wieder zurück in die steinzeit?! machen wir uns wieder mit dem tauschhandel vertraut und leben wie anno dazumals.
da gabs auch keine umweltverschmutzung, globalisierung, erderwärmung, kapitalismus und dergleichen. wobei die profitgier einzelner menschen sicherlich damals schon ausgeprägt war, denn manche wollen immer mehr haben als andere. liegt nun mal in der natur unserer artgenossen.wenn dem nicht so wäre, würde auch der kommunismus funktionieren. WENN....
15.05.2012 11:24von
kimlynn
Grüße von Honecker, Stalin, Kim Il Sung, Kim Jong Il, Kim Jong Un
15.05.2012 10:07von
dummschwaetz
Aktiviert wird der Mensch in einem mittleren Erregungszustand. Also wenn man weder satt und zufrieden ist, noch Not leidet. Lust zum Arbeiten entsteht aus Neugier und Unternehmungslust. Dafür muss der Körper im Gleichgewicht sein, so dass geistige Bedürfmisse entstehen können. Wer körperlich in der Lage ist zu arbeiten wird dies tun. Alte, chronisch Kranke und Invalide brauchen natürlich ein Grundeinkommen, das mindestens das Existenzminimum deckt. @ Benister: Dafür! Merkt mans nicht?
15.05.2012 09:26von
gutestun
Lust zu Arbeiten bekommt man bestimmt nicht aus der Situation der Not, man wird aus Angst vor der Randständigkeit zu Arbeit getrieben, das ist aber keine Lust zur Arbeit sondern eine Zwangslage.
Diese angstdurchwobene Zwangslage als Antrieb der ganzen wirtschaftlchen Betätigung eines Menschen halte ich für sehr fragwürdig.
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Ob es sich aber wirklich so ergeben würde, dass die meisten Leute sich mit dem absoluten Minimum zufrieden geben und die Arbeit fallen lassen würden, ist nicht mehr als eine Annahme bzw. Befürchtung.
Ich persönlich kenne mehr Leute, deren ihre Arbeit ein wichtiger Teil ihres Lebensinhaltes ist (wie grausig sich das für mich persönlich auch anhören mag).
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Und wieso sollten all die Kreativen und aus sich selbst angetriebenen in diesem System untergehen und leiden, nur weil die breite Masse den status quo ganz in Ordnung findet, wobei es aber offensichtlich ist, dass der gegenwärtige Zustand mehr Selbstaufgabe als Selbstbestimmung und somit nicht in Ordnung ist.
15.05.2012 08:45von
Dunkelziffer
Nun, ich vermisse an dieser Diskussion ob jemand das Grundeinkommen will. Ich selbst möchte das.
Die Finanzierung wurde im Grundeinkommen-Buch so abgehandelt, dass schlussendlich noch 2 Mrd CHF zum heutigen System zusätzlich zu finanzieren wären. Ob wir danach immer noch ein ähnliches Wirtschaftswachstum haben ist fraglich, aber mit Grundeinkommen muss die Wirtschaft auch nicht mehr wachsen. Bevölkerung wächst schon heute nicht mehr und die Wegrationalisierten Arbeitsplätze müssen dank Grundeinkommen nicht mit Wachstum wieder geschaffen werden.
Zum Arbeitsanreiz: 90% würden selbst mit Grundeinkommen weiterarbeiten, während 80% denken die Mitmenschen würden genau das nicht mehr tun (Grundeinkommen-Buch). Wie viel Freunde hast du, die jetzt arbeiten und damit aufhören würden?
15.05.2012 08:36von
Benister
Aber Cork, was passiert denn, wenn jeder mit dem BGK ein Auskommen hat? Doch genau das was im "realen Sozialismus" passierte: Die Motivation zu Arbeiten ergriff vor allem einige wenige Optimisten, Gläubige, Kreative, oder solche mit hohen Idealen. Eine zu grosse Masse verhielt sich wie einige hier Diskutierende es vermuten lassen: sie stellten ihre Bemühungen, sich selbst zu verwirklichen und gleichzeitig dem Gemeinwesen zu widmen, ein. Die Folge waren Mittelmass und Gleichgültigkeit. Meines Erachtens sollte ein bedingungsloses Grundeinkommen nur die Basis schaffen für die Würde des Menschen: Ein Dach über dem Kopf, Körperpflege, sich fortbewegen können. Dann kriegt der Mensch fast automatisch Lust zu arbeiten.
15.05.2012 08:08von
gutestun
Ein Grundeinkommen sollte klar nicht unter dem Existenzminimum liegen, sonst geht die ganze wirtschaftliche Sch.....e so weiter wie bis jetzt. Und das soll sie ja nicht!
15.05.2012 02:14von
cork
@Alex12345 Du hast ebenfalls nicht allzu viel kapiert... Es wird nur anders aufgeteilt für die Bezüger, ich als Existenminimumkakerlake zum Beispiel wäre froh um das Geld. Achja alle Bonzen raus hier!!! Ihr seid am Ende eh dagegen, weil ihr um euer sauer Erspartes fürchtet.
Fickt euch!
14.05.2012 17:12von
Adonipös
was würde eigentlich mit all den sozialarbeitern passieren, die beim sozialamt arbeiten? wären die "plötzlich" alle arbeitslos?
Ich finde diesen Artikel ziemlich interessant:
http://campus.nzz.ch/leben/die...
"So sollte man sich bewusst sein, dass negative Emotionen einen viermal so starken Eindruck hinterlassen wie positive Gefühlsregungen" Diese Erfahrungen habe ich selber gemacht.. habe es mehr...
Wenn du Ron weiterempfiehlst, was ja nur etwa 30 Sekunden dauert, bekommst du massig gutes Karma. Am besten schreibst du eine persönliche Mail an deine Freunde und lobpreist den Ron. Natürlich Link nicht vergessen! Ok, dauert etwas länger als 30 Sekunden, aber dafür gibt’s noch einen Extrakarmapunkt.
Das progressive OPAK-Magazin hat vor einiger Zeit leider seine Veröffentlichungen eingestellt. Der Grund: Viel zu pleite und auch noch hoher Anspruch. Aus diesem Grund findet heute Abend im ://about blank eine "Gala" statt. Inhalt? Literatur von Rotzlöffeln wie Torsun und Nagel. Musik gibt's oben drauf von Circuit Diagram und Olsen and the Hurley Sea. Und noch viel mehr. Alles für 8 Euro. Schnäppchen! 20:00 ://about blank, Markgrafendamm 24
Pizza und Posaunen im Keller
Auch ein schönes Konzept und nicht leicht zu finden: Ungefähr einmal die Woche gibt's Pizza und Nachwuchsmusik im Keller. Heute Abend mit Maurizio Presidente. Sie bezeichnen ihre Musik eine Mischung aus Chanson, Swing, Reggae und Latin, mit französischen Vokals. Eintritt 4-5 Euro. 19:00 (Essen), 21:00 (Musicke) Keller, Karl-Marx-Str. 58 2.HH
Wulffmorgenthaler
Bier-Phonograph
Am 29. November 1877 führte Thomas Alva Edison der Menschheit erstmals eine Sprechmaschine vor, die später als Phonograph in die Geschichte eingehen sollte. Die sperrigen, zylinderförmigen Walzen haben zwar nie eine besonders überzeugende Klangqualität erreicht, waren aber der Wegbereiter für die später folgenden Schallplatten. Als Hommage an die Zylinder hat Beck's in Zusammenarbeit mit Shine kurzerhand eine Bierflasche umfunktioniert und mit Musik bedruckt. Bilder & Film gibt es hier.
Der Weisse Haiswürfel
Ron: Ich kann mich nicht entscheiden, worüber ich schreiben könnte. Es ist viel zu heiss zum Arbeiten! Irgendeine fiktive Person, die zur Veranschaulichung dieses Beitrags zu mir spricht: Wie wärs mit einem Beitrag über Eiswürfel? Ron: Eiswürfel? Tönt bescheuert, aber Hauptsache es geht schnell, so dass ich hier raus kann. Fiktive Person: Setz einfach diesen Link ein. Ron: So? Fiktive Person: Ja genau. Ron: Ok, raus hier.
Ron's Video Perle: Mein Nymphensittich Totoro
Wie kann man das Gute Laune Gefühl, das die Titelmelodie des Filmes Mein Nachbar Totoro auslöst, überhaupt noch steigern? Indem man einen Nymphensittich die Melodie pfeifen lässt.
Stadtschreiberbeiträge Hier findest du Beiträge von Stadtkindern, die es lieben, für ihre Stadt zu schreiben. Der Inhalt stammt nicht von Ron und muss auch nicht seiner Meinung entsprechen. Du willst selber Stadtschreiber werden? Hier mehr Infos.
Stadtgespräch Wenn man was zu sagen, trällern oder diskutieren hat, kann man das hier im Stadtgespräch tun.
Marktplatz Wenn man auf der Suche nach etwas (WG Partner, Konzert Ticket, etc.) ist oder etwas zu vergeben (Wohnung, Ex Freund/in) hat, dann kann man das auf derMarktplatz tun. Oder gleich ein Inserat aufgeben.
Bedingungsloses Grundeinkommen - revolutionäre Vision oder Utopie
Mich interessiert es einfach was Ihr dazu denkt. Habe letzte Woche die Diskussion in der Sendung Arena gesehen und es beschäftigt mich und ich möchte mich mit anderen über diese Thema austauschen.
Was hällt ihr davon? was sind die Probleme? Welche sind Pro/Contra Argumente? Welche sind euere Lösungsansätze?
Einst ist klar, das heutige System funktioniert nicht.
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Da stimme ich zu. Jedoch: weshalb soll das mit dem Grundeinkommen anders sein?
Und, nebenbei betrachtet, sind wir nicht einfach so die wirtschaftlich erfolgreichsten (was für ein Schwachsinn!), sondern die skrupellosesten, wenn es darum geht, andere übers Ohr zu hauen, und aus jeder Misere einen Profit zu ziehen. Uns geht es gut, WEIL es den andern schlecht geht, und nicht weil wir ach so toll und fleissig sind.
nun, ich sags mal so...eine revolutionäre idee zu haben, ist immer toll und möglicherweise auch umsetzbar, wenn....womit wir wieder beim "problem" sind.
ich frag mich, warum immer wieder leute auf die idee kommen, irgendwas ändern zu wollen, ohne vorher nachgedacht zu haben. menschen, die sich anscheinend keinen deut mit der wirtschaft auskennen....
man kann ein system (nebenbei sind wir wirtschaftlich betrachtet die erfolgreichsten, wenn man sich in europa mal so umschaut) nicht einfach über den haufen schmeissen, ohne sich einen plan ausgedacht zu haben, der hand und fuss hat. und einfach aus prinzip mal etwas unterstützen, find ich gar naiv.
sofern mich jemand überzeugen kann, warum man FÜR ein grundeinkommen stimmen sollte- gerne....bin echt gespannt, was da dabei heraus kommen würde!
allerdings haben sich die initianten bisher ja selber nicht überlegt, wie man das ganze überhaupt finanzieren sollte....
...auf gesundem Menschenverstand.
Die Leute würden weiterhin arbeiten gehen, wie gewohnt, jene die nicht arbeiten wollen, würden den Job wechseln und Arbeitsplätze freigeben, für motiviertere Mitarbeiter und der Ausbildungsprozess bliebe sowieso unverändert.
Auf welchen Annahmen genau basiert denn die Schlussfolgerung, dass das Grundeinkommen die Wirtschaft lahmlegen würde?
ach nein, ich vergass...die linken werden mittlerweile ja als extremer eingeschätzt als die rechten....passt ja dann wie die faust aufs auge...naja, dies nur so nebenbei.
warum nicht wieder zurück in die steinzeit?! machen wir uns wieder mit dem tauschhandel vertraut und leben wie anno dazumals.
da gabs auch keine umweltverschmutzung, globalisierung, erderwärmung, kapitalismus und dergleichen. wobei die profitgier einzelner menschen sicherlich damals schon ausgeprägt war, denn manche wollen immer mehr haben als andere. liegt nun mal in der natur unserer artgenossen.wenn dem nicht so wäre, würde auch der kommunismus funktionieren. WENN....
Diese angstdurchwobene Zwangslage als Antrieb der ganzen wirtschaftlchen Betätigung eines Menschen halte ich für sehr fragwürdig.
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Ob es sich aber wirklich so ergeben würde, dass die meisten Leute sich mit dem absoluten Minimum zufrieden geben und die Arbeit fallen lassen würden, ist nicht mehr als eine Annahme bzw. Befürchtung.
Ich persönlich kenne mehr Leute, deren ihre Arbeit ein wichtiger Teil ihres Lebensinhaltes ist (wie grausig sich das für mich persönlich auch anhören mag).
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Und wieso sollten all die Kreativen und aus sich selbst angetriebenen in diesem System untergehen und leiden, nur weil die breite Masse den status quo ganz in Ordnung findet, wobei es aber offensichtlich ist, dass der gegenwärtige Zustand mehr Selbstaufgabe als Selbstbestimmung und somit nicht in Ordnung ist.
Die Finanzierung wurde im Grundeinkommen-Buch so abgehandelt, dass schlussendlich noch 2 Mrd CHF zum heutigen System zusätzlich zu finanzieren wären. Ob wir danach immer noch ein ähnliches Wirtschaftswachstum haben ist fraglich, aber mit Grundeinkommen muss die Wirtschaft auch nicht mehr wachsen. Bevölkerung wächst schon heute nicht mehr und die Wegrationalisierten Arbeitsplätze müssen dank Grundeinkommen nicht mit Wachstum wieder geschaffen werden.
Zum Arbeitsanreiz: 90% würden selbst mit Grundeinkommen weiterarbeiten, während 80% denken die Mitmenschen würden genau das nicht mehr tun (Grundeinkommen-Buch). Wie viel Freunde hast du, die jetzt arbeiten und damit aufhören würden?
Fickt euch!